演出・吉谷晃太朗×芥川龍之介役・久保田秀敏 対談

稽古場の雰囲気はいかがですか？

吉谷今作でも新しい文豪が出てくるので、初参加のキャストに“文劇”経験者の人たちが色々教えてあげているんです。それが良いコミュニケーションになっているなと感じます。久保田くんも4作目だし、ベテランの域。

久保田いやいや！僕はたまたま最初から居ただけです。

吉谷前作「捻クレ者ノ独唱（アリア）」の時も芥川は映像で出てもらっているから、皆勤賞だよ？

久保田（笑）

吉谷僕の想いもあって、前作では「映像を使うなら芥川龍之介を出そうよ！」と。だから久保田くんは文劇シリーズに全作出ている人です。本番でスクリーンに芥川が登場した時は歓声が沸き起こりました！

久保田ありがとうございます！

文劇シリーズで長くご一緒されているということで、吉谷さんから見た久保田さんの変化などは感じますか？

吉谷役者として、という面では、経験値は絶対に足されていくものではあるのですが、それを着実に積み立てているなという印象です。周りに流されないですし、心情を作っていくプロセスの着実さがより強固になっていると思う。

久保田僕は初演の自分に対して、反省すべきところが多くて。どの作品でもその時に出来る100％でやらせていただいてはいるのですが、振り返るとどうしても反省点が多くなってしまう。文劇の初演については、立ち上げだったので特にイメージを先行させてしまっていたなと思います。口調や仕草といった外枠を先に固めてやっていたので、声もやたら高めにしゃべってしまっていたり……。。

吉谷時々、そうだったかも（笑）。

久保田文劇は“言葉”が大事なお話ですが、それを言う際に自分がしっかりその言葉を発することの出来る身体や感情になっておかねばならないんですよね。台本にあることを発すればそれが正解ではあるけれど、台詞と台詞の間についても「どういう風に感情が動いたのか」「誰の心を動かしたのか」と考えて動かないと、ただの段取り芝居になってしまう。現場を重ねてきて、そういうことを考える機会が増えてきました。

吉谷話を聞いて振り返ると、より久保田くんの“演劇感”は強くなってきたかもしれないね。

その久保田さんが演じる芥川龍之介が主人公となる今作、「嘆キ人ノ廻旋（ロンド）」についてお聞かせいただけますか？

久保田初演は先程話した理由もあって、自分では見返せないくらいだったりもするのですが（苦笑）、今作は初演で名前が出てきていた夏目漱石や久米正雄が登場して、つながってくる部分があるので思い返す必要があるなと感じます。物語の中心に芥川龍之介の心情がありますし、周囲の人達との関係性を大事にして作っていかねばと思っています。

吉谷夏目漱石が登場するのが良いよね。今までは芥川龍之介って上の立場というイメージが強かったけれど、その芥川が憧れていた夏目漱石が居ることによって多重的に作れるように思う。これまでの芥川はリアクション側の人間であることが多かったけど、今回は自発的にアクションを起こしていくから、そこが演技のしどころであり見せどころになるのではないかなと。それでいて太宰治のように勢いでガーッといくタイプでもないから、芝居としてどうやるのかが面白さになると思います。

吉谷さんから久保田さんに求めるところは？

吉谷いやー、何だろう？感覚が鋭い人なので、言わずとも掴んでいってくれるんですよ。あと「やりづらいんだろうな」と感じていることは、そのまま表情に出る人なので。

久保田（笑）

吉谷僕としては対処出来るし、その方がやりやすいんだけどね（笑）。彼は嘘を付けない人なんです。器用か不器用かで言ったら、良い意味で不器用な方だと思う……伝わる？

久保田伝わってます！（笑）

吉谷その場しのぎとか、本当は違うことを思っているけど表面上だけでも取り繕う、とかが出来ない人です。だからこそ信用出来る。初演の反省という話がありましたけど、要は突き詰めるところを妥協せずにやっていきましょうということだと思います。それをひとつ目標とした上で、「芥川の見せ方を臆せず挑戦していきましょう」というところですかね。

久保田はい！

吉谷今作の全体テーマとして「“演劇”を見せよう」ということもあるかもしれない。もちろん“エンターテインメント”なのですが、演劇をいかにそちら側に持っていくか……ということをやりたいと思っています。

久保田僕の中で、文劇ってすごく“エンタメ”だと思っていました。演劇初心者が見ても分かりやすい作り方をされているので。例えば悩んでいる人間の感情をアンサンブルの方が身体表現で示してくれたり、回想では後方で文豪たちが過去を演じてくれたり。やる方は出番が増えるので大変ですけど（笑）。

吉谷そうだよね（笑）。

久保田僕はその表現方法がとても好きなんです。でもだからこそ、その分かり易さに甘えてはいけないと強く思っています。それこそ“演劇”として、自分がやるべきところは繊細に作っていかねばと。僕らって「あ、これが正解なんだな」と思うと、それを繰り返そうとしがちなんです。「このくらいの言い回しをして、ここに立っていればいいんでしょ」とか。でもそれが正しいかどうかなんて、自分が勝手に思いこんでいるだけでもあるし。もっとその場で何かを感じて動いていかないと、作品が崩れてしまうのではないかと思うようになっています。きちんと考えていかないと“文アル”や吉谷さんの作りたい世界観を崩してしまうことにもなりかねないと思うので、細かいところまでギュッと詰めていきたい。

吉谷久保田くんは良い演劇講師にもなれるね！めちゃくちゃ分かりやすく論理的に説明してくれる。

久保田ここ数年、ずっとこういうことばかり考えているんです（笑）。

吉谷第一弾の時から、文劇には「“文学”とは何ぞや」という主題があって。そこが我々とも直結しているし、とても演劇と親和性がある。我々が考えなくてはいけないこととマッチしていて、それは作品を重ねるごとに色濃くなっているように思います。華やかな世界観はもちろん魅力のひとつだけど、演劇者として面白いと感じるところって、そこだけじゃないじゃない？

久保田そうですね。

吉谷今作は特に我々が面白いと感じている部分を出したいと思っていますし、そこが演劇としての色濃さにつながるのではないかなと思います。

今作では初演で芥川が侵蝕される負の感情の原因となった、久米正雄との対峙が描かれます。潜書する作品は『こころ』と『破船』。作品の中に散りばめられた「エゴ」が侵蝕の起点ともなりますが、「エゴ」や「負の感情」といった繊細な部分をどのように捉えて作ろうとお考えでしょうか？

吉谷「エゴ」という二文字と「負」という一文字って、雰囲気的に言ってしまいがちなんです。でも簡易的に作ってしまうのは良くないなと思っていますので、まずそこを明確化することがひとつ大事なことかなと。それと「負」や「エゴ」って、大人になればなるほど直接的に出せるものではないんですよね。でもそれが出るトリガーがどこになるか、というところが重要なポイントなので、キャストには逃さず捉えてもらうことが必要だなと思っているところです。

久保田（頷き）

吉谷「嫉妬」とかってふだん見せるものではないけれど絶対にあるものだから、稽古場ではそれを全員が裸になって出していく必要もある。本来、嫌なことだったり面倒臭かったり、しんどいものでもあると思うけど……。それを皆が出した時、よりエキセントリックな作品になる気がする。だから裸の久保田くんを見たいですね。怒ったり嫉妬したり、イライラしたりするとこを出してもらえれば（笑）。人間らしい部分をむき出しにする彼らの“生”を見て、お客様は「はああ～！」となるのだと思うし……演劇は、なんて自虐的なエンタメなのだと思うけど（笑）。

久保田もちろん全部見せていきます！そうでないと稽古場で稽古する意味もないですし、自分の前に何か壁を作ってやろうとするのは、吉谷さんにも作品にもお客様に対しても失礼なことだと思うので。「嫉妬」「羨ましい」「悔しい」という感情って、何かの力にもなるのだということを今作では伝えていけると思います。人間、何かを悔しがらないと成長は無いのではないかと。ひとりではなく誰かがいるから、影響されて成長していける。今、起こっている様々な問題も人が人に寄り添うことで解決出来るのではないかなと僕は思うんです。そういうことに至るまでエンタメを通して考えていけるのが文劇の面白さでもありますし、しっかり伝えていければと思っています！

最後にお客様へメッセージをお願いします。

久保田ありがたくも文劇シリーズ、第五弾。ここまで続いてきたのは応援してくださるお客様あってのことだと思いますので、とても感謝しています。一方で、第三弾の頃から見えないウイルスとの戦いで何かしら制限されている生活がずっと続いていて、しんどい日々だと思います。どうか無理せずお体を第一に、余裕がある時に観に来ていただければ。ご覧いただけたらきっと、感じ取れることが多くて人生がより豊かになる作品だと思います。

吉谷文劇シリーズはエンターテインメントと演劇の良さが込められていて、ただ楽しいというだけではないものを伝えられる、しかも堅苦しくない形で人間の深い心情や文学について知ることが出来るという稀有な作品だと思っています。作る側もとてもこだわって作っています。文劇でしか見られないものがあると思いますので、ぜひ体感していただけると嬉しく思います。よろしくお願いします。